在“潮起钱塘”第六届全球跨境电商峰会上，MTC国际联合创始人、阿里巴巴全球数字人才联盟秘书长周涌，PingPong全球副总裁及合伙人、PingPong全球机构事业群负责人徐征，菜鸟国际全球货运部总经理毛灵可和AVASK中国副总经理彭俊就《构建海外服务网络，本土化才是真品牌》这一话题展开了深度对话。

主持人亿邦动力跨境主编何洋向在场的各位嘉宾提问：“跨境电商整个链条当中或者除了产品之外的环节，哪一个环节是最薄弱的？”

周涌指出，很多中国的卖家最缺乏的是对本地消费者的理解，跨境电商很多停留在把货做好的层面，对本地消费者的洞察远远不够。

徐征认为，跨境电商的商家除了专注本身，还要看到其实支付也是和消费者互动的一个重要的环节，而且它贯穿于销售前到销售后的全链路。实际上，跨境支付服务商能够帮助出海品牌更好地理解在海外支付环境下，如何更好地保障消费者的权益等。

毛灵可指出，物流环节最大的痛点在于海外的本地物流。服务中国的一些跨境电商物流企业大部分都是在中国，货物到了海外之后整个链路包括物流的响应速度和售后服务很难跟上，因为缺少一套高度适配整个海外消费群体需求的物流服务体系。

彭俊则指出，目前中国的卖家一直保留着中国思维做海外的合规。中国卖家对于海外合规的意识可能仅仅只是在运营阶段，对于财税合规的意识，是需要提升的。

据悉，“潮起钱塘”第六届全球跨境电商峰会定于7月28日-29日在浙江杭州举办。峰会是由杭州市人民政府、浙江省商务厅主办，中国（杭州）跨境电子商务综合试验区建设领导小组办公室、上城区人民政府、浙江省电子商务促进中心承办的高质量跨境电商行业峰会。峰会依托浙江制造业及跨境电商发展基础，汇聚全球产业代表，聚焦双循环新发展格局，探寻中国跨境电商发展的新机遇与挑战。

温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。

以下为演讲实录：

主持人（何洋）：大家好，我是亿邦动力何洋，今天整场活动其实有一定的延时，到中午时间了，大家还在这里，很高兴也很感谢大家的支持。希望我们在最后这个环节，因为这个环节是四位嘉宾，大家都能够收获满满。因为我刚刚在听的时候其实有一个感想，我盘算了一下，今天这一场下来到现在为止已经有十多位嘉宾了，我们每一位嘉宾其实都代表着一个不同的跨境电商服务行业，基本上没有重合的，这十多个其实就代表着十多种服务类型，我们再一看这还只是跨境电商服务生态里面很小的一部分，所以我有一个整体的感受就是我们行业的成熟度和这种专业化分工的程度越来越高，其实也是一个很好的做品牌的环境。我们从卖家或者从卖货到品牌化离不开我们各种专业的服务。所以我觉得我们的服务商，我们的基础设施做好了，实际上它是在推动我们整个品牌化的发展。待会四位嘉宾也会从自己擅长的领域跟大家分享这个话题。

首先请四位嘉宾做一个自我介绍。

周涌：大家好，我在品牌出海领域可能算是一个新兵。我是特别看好在品牌出海阶段，中国企业可以利用好海外的服务生态做好本地化运营的前景，所以我带领国际化团队一起创立MTC。因为我们在杭州，所以我们特别相信，相信跟杭州的供应链企业合作，可以一起创造一系列直接面对消费者的品牌。所以来杭州两年了，躬身入局做了一些实践。

主持人：可以大致总结为属于本地化运营服务这一块的。好的。有请徐总。

徐征：谢谢主持人，大家好我是徐征，来自PingPong。PingPong是中国最早从事跨境电商收款服务的公司，我目前是是PingPong合伙人，同时也是公司全球机构事业群的业务负责人。PingPong经过这几年的发展，从服务大量的跨境电商中小卖家开始，也逐渐集成各种优势资源、多样化的产品服务和全球化能力等，为大型的品牌科技平台和金融机构进行整合性的服务。

主持人：徐总代表的是支付行业。

毛灵可：大家好，我叫毛灵可，我来自阿里巴巴集团菜鸟网络国际板块。我们菜鸟主要是服务于阿里巴巴体系内的很多跨境电商平台，包括B2B，也包括B2B2C的，基本上有远场跨境电商的一些业态。我们在这么多年沉淀下来很多服务于跨境电商，包括是独立站也好，还是平台也好，还是说一些中小型卖家的物流服务能力，也希望能够通过今天这一个平台把我们很多经验想法分享给大家，谢谢。

彭俊：大家中午好！我是来自于AVASK中国的彭俊。AVASK 2012年成立于英国伦敦，是全球最早一批专注跨境税务合规的会计事务所。经过十年的发展，我们在全球19个国家建立分公司，我们的客户来自于全球38个国家，有近500名的税务及商务人才。2014年成为亚马逊的官方税务合作方，同年进入中国，也是最早一批为中国跨境电商卖家提供跨境财税合规的服务商。这8年来，通过我们的专业以及严谨的态度，得到大量中国客户的认可，为中国卖家品牌出海税务合规保驾护航。

主持人：刚刚四位嘉宾，周总代表本土化的运营服务，徐总这边代表的是支付，毛总是物流行业，我们彭总是财税合规行业，确实是四个完全不一样的领域，同时又是我们整个跨境电商链条非常重要的四个环节。

下面的问题也是从周总开始。今天我们非常重要的关健词就是跨境电商品牌化。那实际上我们在看品牌化，除了说卖家应该首先从产品上去提升，这个肯定是最基础的。实际上这里面看到当你要去说品牌的时候，产品只是一环，整个链条各个环节到最终的服务都是需要提升的。实际上我们拆分的时候发现有很多问题，比如说刚刚彭总介绍财税合规是这两年才得到重视的，实际上它是一直是离不开的。我想问几位嘉宾从你们的感觉来看，在跨境电商整个链条当中或者除了产品之外的环节，哪一个环节是你们认为最薄弱的？

周涌：你话说的特别好，我接触了很多中国的卖家和出海企业，我觉得运营过程当中最重要也是最缺乏的是对本地消费者的理解。我们在这里接触很多企业，他们的货已经没有问题了，但是他们想做品牌溢价，却只讲产品的功能性，没有上升到挖掘用户的情感和精神诉求，没有在价值观上与用户共鸣，那这个溢价可能上不去的。所谓的品牌溢价可能越往精神层面走溢价越高。可是我觉得我们跨境电商很多大家处在把货做好的这么一个角度上。对本地消费者的理解，对本地消费者的洞察以及这些方面我觉得远远不够。

因为你洞察不够，你的广告素材肯定不会做的很好，所谓的转化率，追求的溢价，ROI也不会高，因为你并没有真正的在跟用户沟通。所以我们有一句话叫做“你要像朋友一样以天为单位地跟你的用户沟通”，能做到这个水平你的广告收益一定会好，但是做到这一点还是比较难的。

主持人：商家其实专注在货品上，没有太多的精力做这些，所以要把专业的事情交给专业的人做。徐总你的意见。

徐征：我觉得其实像周总刚才说的，我觉得跨境电商的商家其实除了专注本身的产品外，从支付的角度来讲，其实支付本身也是和消费者互动的一个重要的环节，而且它贯穿于销售前到销售后的全链路。比如说我们举个例子从海外去满足消费者采用不同支付方式进行支付的过程来讲的话，比如说很多的出海电商，它可能对信用卡的整个环境不太熟悉，它不太知道其实消费者用信用卡支付的时候它具有怎样的一些权益，当发生一些争议的时候应该怎样处理，这个处理并不是完全事后的事情，事前做的宣讲，物流政策包括退货的这些政策等等，都会对你事后发生争议的时候要去解决的时候产生影响。所以在整个链路过程里面，我就从我们支付公司的角度来说，实际上通过出海的过程其实对他们来说也是一个教育的过程，帮助他们更好的理解在海外支付环境下怎么更好的保障消费者的权益，同时能够让消费者也能够真正在你的网站上面更放心的消费。

主持人：因为支付环节涉及到我们最终的转化率，或者复购的时候最后一环。请毛总谈谈物流角度是这两年特别集中的了，你觉得物流环节我们现在还比较薄弱的在哪里？

毛灵可：因为今天我们本身菜鸟有一周的开放周，今天下午还有另外一个论坛也是在讨论关于海外的本地物流服务能力这一块。

我觉得其实现在，从物流这个角度上来讲，可能目前最大的痛点在于海外的本地物流。从咱们的货物或者包裹到了国外的机场或者码头之后它的清关、派送以及仓储作业，以及在整个全链路目前其实还是有很多痛点的。因为目前其实服务中国的一些跨境电商的物流企业大部分都是在中国，它都是用空军的打法在做，缺少海外的地面部队。所以一但货物到了海外之后整个链路的包括它物流的一些响应速度，包括它根据消费者的一些体验做出来的一些售后服务很难跟上，因为缺少一套高度适配整个海外消费群体需求的一套物流服务体系。我觉得这个目前可能是在物流层面是最大的痛点。

主持人：三位嘉宾都提到最后的落脚点，就不管你是从品牌的营销还是从支付还是从物流，其实可能最关键也是最难的点都在于本地，海外市场的那一端。彭总也想问问你，因为财税这个应该是破圈度最低的行业，因为可能过去很多年，这一个是相对来说比较狭窄的，或者大家不够重视的，你从你的角度看看对于我们当下来说的财税这一块应该怎么做？

彭俊：目前中国的卖家一直保留着中国思维做海外的合规。首先我们得要了解为什么做合规？合规不仅仅是卖家的责任和义务，它更加是当地税局一个强制性的行政命令。其次，如果没有做税务合格，当地税局将会进行税务调查、VAT将会失效，同时平台也会禁止销售第二个我们中国的去了解合规的信息是没有做本土化，因为当地的政策没有在中国及时传达。比如说在欧洲地区国家，荷兰、比利时、英国可以做清关递延的，但至今为止很多卖家不知道，从今年1月1号法国开始能做清关递延，信息获知不及时。第二个关于中国卖家对于海外合规的整个团队意识可能仅仅只是在于运营阶段，对于财务，是否提高对于财税合规的意识，这是需要提升的。

主持人：刚刚其实毛总提到一个话题就是说我们可能现在多数的跨境电商卖家都是这种空军的打法，我的主要团队都在中国，那我通过跨境电商平台的方式去缩短链路到海外做生意。我们知道前期这是缩短链路或者比较快的一种方式，它比传统的贸易环节缩短了很多。但是当我们做这么多年，行业发展这么多年，我们到了转型升级的阶段，或者真正的做品牌化更长远的发展，其实落地在本土真的是很重要的事情，也是这两年大家特别关注的一点都在说本土化，实际上在做的过程中发现很少有企业真正的做到本土化。我是不是在海外注册一个公司就叫本土化？中间可能还涉及到很多问题，所以我接下来的问题问问各位嘉宾你们觉得在本土化的过程中最应该解决的问题是什么？

周涌：这是个非常好的话题。我举个例子，我带领的团队现在跟杭州一家企业共同创立了一个出海家居品牌叫Rest。我先说我第一个观点，要在杭州雇佣一个国际化品牌团队，对任何处在初创阶段的品牌来说都是不可能的，也是没有必要的。因为从成本角度上看你请不起，一个好的懂本地化的谷歌投手，脸书投手，十万美金以上的工资，他们也不一定愿意来杭州工作，所以我们现实一点。但如何才能完成本地化？其实我觉得我们要充分意识到海外的企业服务市场其实是相当发达的，SaaS软件和细分的服务平台非常完善，拥有专业技能的自由职业者也非常多。这种时候其实需要我们改变的是一种工作方式，你能不能用一支空军通过远程操控你在本地的这些服务商替你完成，我觉得这个是我认为可能最短路径，也是最佳路径。首先没有本地人是不可能做好品牌的，我先这么说，卖货也许有可能，做品牌，没有本地不可能，你广告词写不好，广告所要表现的文化和消费趋势你也掌握不到。说实话你在脸书的广告出来，或者你的文案写出来是不是本地人写的，一眼看得很清楚了。

所以这个我觉得不用本地人不可能，但是本地人要都到中国为你服务很难。现在我们都在讲数字化，要知道数字化表现出来的并不仅仅只是货物的数字化，工作方式也是可以数字化的。这么多平台和工具可以使用，我带领的团队分布在上海、杭州、新加坡、澳大利亚、加拿大、印度、美国，大家去年一年通过Zoom这样的工作软件把一个品牌在美国落地了，在杭州的团队只有三个人，但是操控所有的服务商在海外完成一个品牌在美国的落地，风险又小。你不用雇那么多人给那么多固定成本，你是按需获取服务，需要做品牌定位的时候做品牌定位，需要用户研究做用户研究，而且你是按效果付费，这种工作方式我觉得非常推荐给我们所有真的想做品牌的这种企业。这是我的感受！

主持人：借助数字化的工具远程操控，有了一些项目，该外包的就外包。

周涌：要树立这种绝对的敏捷团队来完成国际化，我觉得这个也许是最现实的。我们到底不像当年英国美国或者是西方国家五百强公司，咱们先在美国开个分公司，雇一大堆人，杭州大多数企业目前还没到这个程度，所以如何通过树立这种敏捷的方式完成本地化，而且让你的人才资源跨出地理边界，这个需要一种工作文化的树立。

主持人：徐总你觉得支付环节我们来讲本地化，本土化，是不是说我们找到一个合适的海外本土支付服务商就够了？

徐征：站在跨境出海品牌的角度来讲，在支付领域确实对于它来说最合适的路径是寻找一个合适的伙伴，关键是这个伙伴本身是具有全球本土化能力的。因为支付本身是一个链接，天然具有点对点的特征，同时在每一个节点的深耕需要具备本土化能力。对于一个出海的品牌来说，假如他是专门做欧洲某几个国家或者专门做东亚、东南亚某些国家，它要实现快速、精准地触达当地消费者，实际上非常需要支付公司能给它本地化的解决方案。

在这个方面，其实你会发现，其实全球有很多的支付公司，都在做，每家支付公司可能侧重点不一样。但对于出海的品牌企业来说，如何能够去了解它所在的市场，能够遇到合适的支付公司，其实也是一个课题。同时站在本身支付公司的角度来讲，本土化是一个隐蔽型的东西，但是对于支付来说其实是非常底层的一个服务。你的支付服务效果有多好，其实取决于你当地的合规建设要多深，以及你有多深层的融入目标国家当地的最新清结算系统里面，这背后它可以说是一个事无巨细的底层建设工作。而这种其实对于支付公司来说，要求是非常高的。=它其实是一个投入非常大，并且需要长期部署的工作。比如说PingPong经过7年的发展，到今天为止我们已经进入了全球70多个国家的本地的清算系统，能够支持260多种的支付方式，我们在当地基本上都是有本地的合规、法务和支付运营团队，PingPong是一家我们在全球本地化扎根比较深的支付公司，因此，当我们把这些能力集合起来全部赋能给到出海品牌的时候，对于他来说实现消费者的触达就更有保障。

主持人：所以支付环节的本土化找到合适的服务商就好了，毛总你谈谈，因为我知道菜鸟在海外本土化这端这些年做了特别多的工作，我想说，如果说我们物流环节，反正交给你们，是不是卖家不太管物流的本土化问题了。

毛灵可：不管是卖家还是说我们自身物流服务企业，我觉得我们都会去关注本土化。我觉得从物流这个角度上来讲，我可以归纳为三大点，比较关键：

一大点我觉得数字化，包括刚才周总讲的工作方式数字化也是特别重要的。我觉得物流轨迹的数字化不需要老生常谈，这是必须的。第二个工作方式的数字化，我把我跟所有中国团队、海外团队开会的总数做一个分母去算，我差不多80%的会议是通过视频会议完成的。这个我觉得是一个非常大的需要去看的。

第二大点是合规，我觉得可能有些物流企业对合规看得不是那么重，但是合规是非常重要的，要尊重当地的市场，尊重当地的法律法规。如果说中国的企业，中国企业走出去如果做不到这一点，我觉得对整个中国跨境电商行业是会带来非常大的负面影响的。

第三点我觉得是要不断渗透物流要素。不是说我们人出去然后去整合一下当地的物流资源而已，我们是要去重新建设，去突破0到1的物流能力建设，比如说要有自营的仓库，自己的清关，自己的卡车，自己的网络，不断渗透当地的物流要素，不然我觉得你很难做到真正本土化。尤其包括人才也是，你还得有一些真正落地的一些当地员工在里面。

我觉得总体上讲就是三大点，我觉得菜鸟确实在海外做了很多，包括在海外建设很多eHub，在列日、吉隆坡、中国香港设立菜鸟eHub（数字物流中枢），在全球范围开始布局分拨中心和海外仓，设立海外办公室和本地员工的招聘，包括现在按照大区化在做组织的一些设计，这个都是适应本土化的一些策略。

主持人：我问一下彭总，因为涉及到财税的问题，我觉得比较难的一点是我们比如说不管你是通过亚马逊做还是其它平台做也好，你有很多的国家站点，而这个财税的问题每一个国家都不一样，本土化的难度就加大了。我们想问一下彭总对大家有什么建议？

彭俊： 欧盟从去年7月1号税改之后，当地有些政策是根据市场在变化。而中国很多税务公司，他们没有本土化，他们信息是很难有及时性的获知和解决。举两个案例，最近亚马逊两个事件：第一个意大利封店，而意大利封店对于卖家的邮件上说是因为税不合规，我们在法国和德国都是有分公司，我们代表中国的卖家跟税务局沟通协调，同时回复能够重新启开封店的结束，这是我们能够做到的，也是本土的团队能够做到的。第二个目前法国的税局对于中国的卖家有限制，我们AVASK法国的团队现在也在跟税局协调，是否能为中国的卖家进行担保。对于税务行业你要了解每个国家当地的税务政策，它的税务变化，传递给我们每一个客户。另外我们AVASK每个月每个季度不定期的为客户进行当地财务的合规培训，或者一种交流，能保证我们所有服务的卖家，我们的一些大卖，这些卖家能够与时俱进，随时跟进当地的政策变化，谢谢。

主持人：最后一个问题，我想从彭总那边开始，也是接着彭总的话题说，你们在欧洲这边做的比较擅长，或者说那是你们的大本营。我在想卖家选择服务商的过程中也会考虑像本地化的事，可能会考虑说这个服务商在本土化的扎根程度，其实除了这方面的话，我们实际上现在还会更多的考虑，因为服务商也越来越多，大家选择特别多，但实际上要去知道他们的核心竞争力挺难的，尤其当卖家要做品牌化发展，或者我想做更高级的事对服务商的服务能力也提出了很高的要求，比如说你的效率够不够高，科技含量怎么样，各个方面都有，想问彭总从财税这个行业来看，你们觉得这个行业的服务商之间的竞争力是怎么体现，或者说你们是怎么凸显自己的优势？

彭俊：AVASK进入中国差不多有六七年，一直在默默的做事情，很少在市场上宣传。最早批大卖都是AVASK在提供服务，原因是我们的专业及海外的团队，能有更高的效能和效益服务的精准度，更多以人工进行完成的。反思到我们自己在这个行业并没有说做得很好。实话实说，我们一直专注在人与人合规的沟通以及财税的沟通，对于我们自己的企业来说，未来在中国做本土化，AVASK中国未来一年会努力成为中国的AVASK，接中国的地气，中国的卖家合规效率是第一位，性价比是第二位，专业是第三位，基于这一点，我们将会在未来一年内做出重大的调整。

第二个卖家选择一个税务公司，首先是专业能力，第二个品牌能力，第三个是核心海外优势，最容易看出来的就是他跟多少平台合作，如果像亚马逊、Ebay都选择它做服务商，有大的平台及品牌背书，相信实力也收到认可的。

主持人：品牌的背书，下面问一下毛总物流环节，我觉得至少从外界看来物流的选择是最多的，各种大大小小效果都有，去年跨境电商物流行业发生了一些变化，你会发现市场上做一些整合，小的货代很难活了，因为去年前年跨境物流的形势，整合过程中有很多的优胜劣汰，菜鸟不管是国内的网络还是说国际的网络，是一个非常大的背景。但是卖家在选择的时候，它可能并不一定看品牌的背书，也会在乎一些比如说性价比，细致的服务各方面，我想问毛总对你们来说物流服务环节的挑战有哪些？

毛灵可：我觉得，如果说我们大家都致力于去做一个给所有的中国跨境电商的一些卖家提供一个数字化、全链路的端到端的服务，那我觉得目前这个行业是不存在竞争的。如果说我们把整个全链路分为ABCD四段，单看每一段可能在行业里面竞争是非常激烈的，你比如说像货代擅长做的国际单线的部分，竞争是非常激烈，或者说仓储企业做的长尾分拣、打包，也是非常白热化的。但是如果说，全链路的一个数字化，我觉得现在还没有真正有企业能够真做到，而且我觉得这个行业的标准什么都还没统一。所以我们希望能和行业合作伙伴一起把整个行业的这个数字化全链路的服务能力、标准给提升上去，做好资源共振与共享，共同服务我们的客户。

主持人：本身是全链路的，其次我们还在建立行业标准的阶段。那徐总，就从支付这个行业来看，你觉得支付服务商之间的竞争体现在哪里？

徐征：我其实挺认同毛总刚才讲的，支付也是一样的，支付有很多细小的领域，每一个领域单独拿出来有很多公司在做。但在跨境支付领域，特别考验的其实是两个点：

第一个点，还是你的基本功。当一个出海的品牌商找一家支付合作伙伴的时候，他会去看你最底层的能力，像PingPong现在跟全球六大卡组织直连，在处理信用卡交易是直接和卡组对接的，中间没有再多的参与者，因此效率会更高，成本也相对更低。底层能力本身代表的就是你的基础投入和你的合规能力。

第二个其实就是刚才毛总讲的端到端的整合能力。其实你去看，今天比如说大型的科技平台出海或者大型品牌出海的时候，它从收单到资金进来以后，中间有分帐做帐的要求，然后到它后续的分发，包括供应链的分发，网红的分发到财税的付款等等一整条链路上，它的需求是非常多样化的。那么是不是能够有一套体系能帮它整合起来，而不是单纯的一个收款或者单纯的某一个收单业务上面进行竞争，这个其实讲究的是整合能力。PingPong现在是打通了全链路产品，我们也觉得说它更多的并不是站在竞争的角度去看，而是关注打通以后，如何能更好的为品牌出海、为服务商本身创造更大的价值。

主持人：还是在整合能力，或者是换句话说还在构建生态的过程当中。

周总这边可能是相对来说一个新兴蓝海的服务行业，这两年才会更重视海外的本土化运营，品牌策划方面的，你们是会不会觉得基本上没有什么竞争？

周涌：我说实话不说竞争，刚才您讲的问题，我觉得这个行业，其实在品牌服务，包括投放，可能跟这几个是不一样，他们都属于应用级别的。在服务这个环节上，类似有点像咨询服务这个角度。我个人的观点觉得老的咨询公司的服务方式非常过时，在跨境电商，特别现在大家特别讲究品销合一的角度上来讲，我们找服务商的时候，我不太喜欢这种agency(外包服务商）模式，agency其实跟你不是同心同德的，我这么多年的工作生涯用过各种agency，不管律师事务所还是四大，包括很大的咨询公司，通常跟你谈单的是高层，对接的是中层，干活的时候就换成了小朋友，跟你谈单和服务的永远两个人，包括4A公司太多这种现象。在跨境电商瞬息万变，每天都在变，每天需要快速反应，agency不跟你同心同德。这个模式已经过时了。

我特别看好在美国，我找agency找两种agency，一种就是我跟你一起成长，一起承担风险，绑定在一起，先不收那么多固定的费用。还有一种是从大公司出来的自由职业者，他们比较爱惜自己的羽毛，也会按需按阶段提供很专业的服务。另外，我对于品牌主，特别是供应链企业，我也提一个建议：你们要懂行，每天好多人围着你转，各种服务商找你，如果你的人对每一个服务商讲的东西不能够辨别，他跟你讲Tiktok好，谷歌好，脸书好，都说好，不知道怎么办，企业自己没有主心骨，自己不了解自己的需求。比如你服务45岁以上的女性，Tiktok可能不是你该去的地方，流量再好跟你没关系，我的客户不在，没有必要听你讲半天，但是做年轻人的也许就是。企业在不同的阶段不了解自己，你自己没有主心骨，你被各种服务商带着走，两三个月以后大家都很不开心，这种现象我是真不想看到。

主持人：所以一个是说要找懂自己的，然后第二个就是要跟自己同心同德的，最好是有资本的绑定。

好，四位嘉宾都从不同的角度给了我们很多建议。由于今天时间有限，到了中午的时间。我觉得其实这个话题我们每一个嘉宾代表的领域都可以展开很多很多，我们今天也是蜻蜓点水式的给大家抛出一些思考，如果说是大家有想进一步跟各位嘉宾交流的，我们下来可以单独的找嘉宾交流，加加微信，我们可以做一些，每个领域做一些针对性的探讨，感谢四位嘉宾，也感谢在座的各位朋友感谢大家的支持。